Pál Tamás
(Jahrgang 1948)
Ungarischer Soziologe, Direktor des Zentrums für Sozialpolitik der Corvinus-Universität Budapest, seit 2014 Professor am Lehrstuhl für Theorie und Ökonomie der Medien der Fakultät für Journalistik der Lomonossow-Universität Moskau. Er gehört zu den führenden Experten für die Erforschung der sozialen Transformation der „postkommunistischen“ Länder.
– Vor Kurzem wurde in Kaliningrad der historische Bestseller „Zeugnis vom Untergang Königsbergs“ von Michael Wieck neu aufgelegt – einem deutschen Dirigenten, der in Königsberg in einer jüdischen Familie zur Welt kam und hier die NS-Vorkriegsjahre und den Sturm auf die Stadt überlebte. Kennen Sie dieses Buch?
– Ich besitze die erste Ausgabe, die bei uns, soweit ich mich erinnere, in den 1990er Jahren erschien. Bekannt ist das Buch in Deutschland dadurch, dass der wunderbare deutsche Schriftsteller Siegfried Lenz das Vorwort dazu schrieb. Ja, ich kenne dieses Buch.
– Michael Wieck äußert unterschwellig den Gedanken, Stalin habe die deutsche Bevölkerung durch Hunger vernichten wollen. Wie berechtigt ist Ihrer Meinung nach eine solche Formulierung?
– Ich halte Wieck für einen guten Memoirenschreiber. Interessant ist er vor allem als Zeitzeuge der Ereignisse. Aber darüber zu reden, was Stalin dachte und was nicht, ist einfach lächerlich – davon hat er keine Ahnung. Viele von Wiecks Aussagen sollte man nicht ernst nehmen. Er ist eben ein deutscher Memoirenschreiber, ein ehrlicher Mensch, aber kein Experte für sowjetische Geschichte.
– Hatte die sowjetische Führung Ihrer Ansicht nach überhaupt irgendwelche konkreten Pläne, was mit der deutschen Bevölkerung geschehen sollte, nachdem beschlossen worden war, dass das Gebiet Ostpreußens an die Sowjetunion fällt?
– Ich kann mit Sicherheit sagen, dass die sowjetische Führung 1945 keine Pläne hatte, was mit der einheimischen deutschen Bevölkerung geschehen sollte. Überhaupt ergibt sich eine sehr interessante Situation: Zu diesem Zeitpunkt hatte die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung Ostpreußens ihre Heimat bereits verlassen.
1939, vor dem Krieg, lebten in Ostpreußen zweieinhalb Millionen Menschen. Auf dem Gebiet der heutigen Oblast Kaliningrad, also im nördlichen Teil Ostpreußens, lebten damals nach meinen groben Schätzungen zwischen 1,5 und 1,7–1,8 Millionen Menschen. Davon waren bis zum Sommer 1946 – über diese Zeit sprechen wir jetzt – noch 108 000 übrig. Die Bevölkerung war verschwunden. Wir müssen uns klarmachen, dass Königsberg praktisch leer war.
Geblieben waren nur wenige, und das zu einem großen Teil keine Königsberger alten Schlages. Die waren größtenteils fortgegangen. In der Stadt befanden sich damals vor allem Bauern, die in der Region geblieben waren, weil sie ihre Höfe versorgen mussten. Sie flohen im Herbst, Winter und Frühjahr 1944–1945, also während der Ostpreußischen Operation, nach Königsberg. Sie flohen aus ihren Dörfern und Gehöften, weil sie Rache und alles Mögliche fürchteten.
– Und wann und wohin ging die übrige Bevölkerung?
– Die meisten Bewohner Ostpreußens hatten das Gebiet zu diesem Zeitpunkt bereits verlassen. Der Exodus der Bevölkerung begann im Oktober 1944. Das ist eine ganz eigentümliche Geschichte, die mit dem Ort Nemmersdorf [heute Siedlung Majakowskoje im Rajon Gussew, Anm. d. Autors] verbunden ist. Ende Oktober 1944 geriet ein kleiner Teil des ostpreußischen Grenzgebiets unter die Kontrolle der Roten Armee. Sehr schnell eroberten die Deutschen diesen Bereich zurück und stellten fest, dass ein Teil der Zivilbevölkerung ums Leben gekommen war. Die NS-Propaganda nutzte das für ihre Zwecke. All diese Gräuel wurden in der ganzen Region gezeigt. Die Goebbels-Maschinerie lief auf Hochtouren: „Ostpreußen, wisst: Was in Nemmersdorf geschehen ist, wird auch euch geschehen. Wenn die sowjetischen Soldaten kommen, müsst ihr kämpfen, Widerstand leisten bis zum letzten Deutschen.“ Diese Idee verbreiteten sie. Doch die Deutschen, die einheimischen Ostpreußen, reagierten auf diese Kampagne, auf diese Propaganda völlig anders.
Bis Ende 1944 verließen etwa eine halbe Million Menschen die Region. Und sie hatten Glück, denn schon zum Jahreswechsel gelangten sie auf das heutige Gebiet Deutschlands – zu Verwandten oder auch nicht, ganz unterschiedlich. Die äußerst schwierige Evakuierung im Winter 1945 blieb ihnen also erspart.
Die zweite Welle – ebenfalls etwa eine halbe Million Menschen – verschwand nach Januar 1945, als der konzentrierte sowjetische Angriff auf Königsberg begann. Zu dieser Zeit wurde bereits in Pommern gekämpft. Auf dem Landweg in das „klassische“ Deutschland zu gelangen, war sehr schwierig. Und etwa eine halbe Million Menschen mussten über das Meer dorthin gebracht werden [aus dem heutigen Gebiet der Oblast Kaliningrad, Anm. d. Red.] .
Faktisch war das eine der größten Seeoperationen zur Verlegung von Zivilbevölkerung. Man muss bedenken, dass aus dem Kessel, der sich im Raum Ostpreußen und Pommern gebildet hatte, rund 2 Millionen Menschen herausgebracht wurden. Dafür wurde alles eingesetzt, was damals an Wasserfahrzeugen verfügbar war: von der Fähre bis zum Kreuzer, von zivilen Schiffen bis zu kleinen Fischkuttern. Die Schiffe fuhren nach Hamburg, nach Kiel, also in die großen deutschen Häfen.
– Wer blieb in Ostpreußen? Wie sah das soziale Profil dieser Bevölkerung aus?
– Erstens blieben Menschen, die recht „stur“ und schlecht informiert waren. Sie wussten nicht, was sie erwartete. Sie verstanden nicht, was Krieg bedeutet. Zweitens blieben überzeugte Nationalsozialisten, die das Gebiet als Zivilisten, nicht als Soldaten verteidigten. Aber davon gab es nicht viele. Und drittens blieben die unglücklichen Bauern, die auf ihren Höfen gut gelebt und gearbeitet hatten und nicht wussten, dass es außer ihrem Hof noch ein anderes Leben gibt. Insgesamt blieben etwa 250 000 Menschen. Ein Jahr später waren es nur noch rund 100 000. Die übrigen kamen durch Kampfhandlungen, Hunger und andere Nöte der Kriegszeit ums Leben, ein Teil wurde zur Zwangsarbeit in die Sowjetunion verschleppt usw. Krieg – das sind immer furchtbare, hochdramatische Seiten der Geschichte.
– Und wann beschloss Stalin, die in Ostpreußen verbliebene Bevölkerung zu deportieren?
– Das ist eine sehr interessante Geschichte, denn man hatte sie vergessen. Das ist sehr wichtig! Man wollte sie nicht vernichten, man hatte sie einfach vergessen.
Nach dem Beschluss der Potsdamer Konferenz sollten rund 14 Millionen Deutsche aus Osteuropa und den Ostprovinzen Deutschlands in das „große“ Deutschland umgesiedelt werden. Und 1945, größtenteils aber 1946, begann die massenhafte Aussiedlung der Deutschen aus Polen und der Tschechoslowakei. So war es in den Potsdamer Beschlüssen festgehalten. Über die Deutschen Ostpreußens stand in diesen Beschlüssen kein einziges Wort.
– Wie wurde diese Frage dann doch gelöst?
– Folgendermaßen. Es stellte sich heraus, dass es in Deutschland, auch in der „sowjetischen Besatzungszone“, ziemlich viele sogenannte „Preußen“ gab, also Flüchtlinge, deren Angehörige in Ostpreußen geblieben waren. Und diese Menschen werden einfach nicht nach Deutschland geschickt – was soll der Unsinn? Und diese ostpreußischen Flüchtlinge begannen, an eine besondere Behörde in der „sowjetischen Besatzungszone“ zu schreiben, die für Umsiedler zuständig war: Verflixt noch mal, dort sind noch unsere Leute! Ob viele oder wenige – es gibt sie noch. Daraufhin meldeten die deutsch-sowjetischen Stellen dieses Problem nach Moskau. Und der Apparat traf auf staatlicher Ebene die Entscheidung: Die verbliebenen Deutschen werden nach Deutschland umgesiedelt! Dieses Umsiedlungsdekret unterzeichnete der Innenminister Sergej Nikiforowitsch Kruglow.
Die Hauptphase der Umsiedlung fand 1947–1948 statt. Insgesamt wurden 42 Züge abgefertigt, und alle fuhren zu ein und demselben Bahnhof in Ostdeutschland, der in der Nähe von Magdeburg lag. Zu berücksichtigen ist auch, dass sie alle auf dem Gebiet der späteren DDR landeten. Und bis Ende 1989 wurde über ihr Schicksal, ihre Anwesenheit und ihr Aufgehen in der deutschen Umgebung nicht viel gesprochen.
– Zu Beginn des Interviews sagten Sie, dass Sie sich vor allem auf deutsche Quellen stützen. Wie beleuchten deutsche Quellen das Verhältnis zwischen den sowjetischen Neusiedlern, die 1946 in das Gebiet der Oblast Kaliningrad kamen, und der deutschen Bevölkerung, die im Wesentlichen erst 1947 auszureisen begann?
– Ich sage gleich, dass es eine recht umfangreiche Literatur gibt – Erinnerungen ostpreußischer Flüchtlinge –, doch sie enden praktisch alle mit dem Jahr 1945. Ich wiederhole: Der Großteil der „Preußen“ ist geflohen, geblieben sind nur 250 000, von denen nur die Hälfte überlebte. Es ist also nicht verwunderlich, dass die Geschichte der Beziehungen zwischen Deutschen und sowjetischen Neusiedlern in den Erinnerungen kaum vorkommt. Die meisten Deutschen hatten Ostpreußen verlassen, bevor die sowjetische Zivilbevölkerung eintraf.
Ich möchte noch eine kulturwissenschaftliche Beobachtung mitteilen. Anfang der 2000er Jahre wurde in Kaliningrad eine russisch-polnisch-deutsche Kommission für Oral History gegründet. Diese Kommission suchte nach überlebenden Deutschen, Frauen wie Männern, sogenannten „alten Königsbergern“, die in der Stadt geblieben waren. Insgesamt fand man sieben Menschen, die natürlich schon hochbetagt waren. Sie alle waren sowjetische Staatsbürger geworden. Drei von ihnen gaben ein Interview. Das Erste, was an diesen Interviews auffällt: Sie erinnern sich an überhaupt nichts außer an das Jahr 1945. Ihren Zustand kann man so beschreiben: 1945 ist ein „Zug“ über sie hinweggerollt. Zweitens: Sie alle waren im Gebiet Kaliningrad geblieben, weil sie sich als Litauer hatten registrieren lassen.
Über ihr Verhältnis zu den sowjetischen Neusiedlern erinnern sie sich Folgendes: Es gab Menschen, die ihnen halfen, und es gab solche, die nicht halfen, sondern sie „ausnutzten“.
Und noch eine Beobachtung, die mit der vorigen zusammenhängt. Man muss bedenken, dass das Jahr 1945 ein persönliches Drama der deutschen Familien war, die alle Schrecken des Krieges am eigenen Leib erfuhren. Diese Zeit hat sich ihnen tief ins Gedächtnis eingegraben. Der Schock von 1945 war sehr stark. Die Jahre 1946–1947 sind in kulturwissenschaftlicher Hinsicht vor allem für die sowjetischen Neusiedler bedeutsamer als für die Deutschen. Die Deutschen interessierten sich wenig für die zugezogene Bevölkerung. Ich glaube, dass sie 1946–1947 weiter ums Überleben kämpften und sich auf die Ausreise vorbereiteten.
Foto: Bundesarchiv.
Aus dem Russischen übersetzt mit Hilfe von KI (Claude, Anthropic), Oktober 2026.
